王一军：期货是打通金融混业合作的工具

　　和讯网消息随着“放松管制、拓宽范围”的监管定调，券商、基金、私募、银行、期货等各个行业的业务樊篱正在被打破，金融业未来将呈现更多的交融与合作。就此，和讯网策划《金融创新大报道之金融混业新趋势》系列专题。第一位受访的业内专家是东海期货总经理王一军，他曾在中国人民银行工作、还在多家券商担任高管。他在节目中指出，金融行业互相打通是适应市场化和国际化的需要，但国外的许可证模式还无法在中国复制，中国最有可能的是在公司或集团层面实现“混业经营”。

　　王一军认为，打通金融市场无非是两种途径，第一种是工具打通，第二种是行业管理打通。谈及工具打通，他认为，期货市场在之中发挥了重要作用，比如股指期货把股票市场和期货市场连接在一起；如果推出国债期货，可以把银行间市场、国债市场和期货连通了，又间接与股票市场连通了；如果再有外汇市场，将打通整个资本市场。此外，衍生品还可以给机构做组合投资。因此，期货起到纽带、桥梁作用。

　　在这样的趋势下，王一军表示，期货人才未来将有很大升值空间。不但要与银行、保险、券商薪资拉平，期货行业的佼佼者还会超过他们，但是机遇与挑战并存。“对于我们现在来讲，要提升自己的素质，因为其他行业的人也可以学习期货知识，他们学习速度可能更快，如果他们学的比期货人快，期货人以后未必会超过人家，其实我了解很多证券行业的人都在学期货，他们一旦了解期货的原理以后，也有很大的进步空间。”

　　此外，他还指出，就从业人员来讲，期货永远不会成为一个大众行业，但广义来讲，对冲基金的规模未来将非常大。指数化投资将是未来的趋势，东海期货在2013年将会积极推进指数化产品研发、动态套保工具等多种创新，并申报成立子公司从事风险管理新业务。

　　访谈全文实录：

　　和讯网：王总你好，2012年以来金融行业经历了比较大的创新革命，很多金融行业都开始交叉合作，比如说近期基金托管业务，从银行向非银行放开，券商、私募、保险可以发基金，甚至是信托的通道业务。基金公司又可以做创投PE的一些公司，期货公司又可以做资管，范围涉及债券、股票、票据等多个市场的资管。那为什么会出现这种金融机构互相打通的现象特？

　　金融行业打通是适应市场化和国际化的需要

　　王一军：我们要看目前国家资本市场所处的状态，和未来发展的方向。中国大家知道实体经济已经世界第二大实体了，但是资本市场相对来讲两个问题，一个是比较封闭，而银行市场、股票市场、债券市场、外汇市场都是比较独立的市场，本身就没有打通。第二我们的国际化现在还没有完全开放，或者只是说刚开始步入这个阶段。未来发展的主要方向，适应于实体经济大国的一个金融资本市场，应该是一个更加市场化，更加国际化的市场，两化。从这个大背景来理解就比较容易了，这些市场之间互相是封闭的，行业也是互相封闭的，怎么能够适应市场化，适应国际化，国际的市场是打通的。所以我觉得，靠什么来打通，无非就是两个，一个是工具打通，一个是行业管理打通。工具打通，现在期货市场很重要，比如发股指期货，这样就把股票市场和期货市场连接在一起，如果发国债期货，可以把银行间市场，国债市场和期货连通了，又间接跟股票市场连通了，如果再有外汇市场，又把这个市场连通了，所以整个资本市场一个纽带，期货市场起一个桥梁的作用，这是工具打通。所以为什么衍生品将来给机构做组合投资，做对冲投资提供多种工具，我觉得这是工具上的打通。

　　工具通了，期货行业的人，他既要涉及到商品的客户，又亿要涉及到股票客户，又要涉及到基金，又要涉及到外汇，他很自然的，他的业务也要放开，他为客户做投资顾问、投资咨询、资产管理的时候，当然也要涉及打通的市场，所以他的业务面就得放开，这是非常必然的事情。同样基金也是一样，基金不能只做股票市场，必须做很多市场，证券公司也是一样，社会机构也是一样，都是按照这个思路来的。另外这种趋势从国外来看，早就是这样的，成型的资本市场就应该是这样的。

　　美国以“许可证”制度混业经营

　　和讯网：我知道您在2012年9月份赴美国进行考察，在国外混业经营是怎样一种模式？我国未来这个趋势从中可获得哪些借鉴？

　　王一军：中国怎么走我不太清楚，但是我觉得像是美国它是这样，它的所有分业管理是按照许可证制度管理的，比如一个公司，既可以拿投资银行的牌，又可以拿期货的牌，又可以拿证券经纪的牌，你拿了证券经纪，这一块就要受证监会管，你拿了期货的牌就要受期货委员会管，那就是说你拿银行的牌就要受银行监管，它是许可证制度。至于说公司本身是什么样的金融机构符合什么样的条件拿到什么样的许可证，我觉得他是根据自己的条件，如果你符合条件就可以申请多种牌照。中国现在不行，中国现在是行业管理，比如银行只做银行业务，保险只做保险业务，证券只做证券业务，基金只能做基金业务，基金算是半个证券业务。按照中国目前的三大会，在三大会的状态下，肯定就是各有管理，当时肯定是有效的，但是如果按照美国的监管方式，三大会不是这样的，它只是管牌照，你会驾驶汽车，但是驾驶就归公安管，但是你是哪个行业，行业就归你的行业协会管，我觉得应该是这样的状态。

　　金控集团是中国式混业经营

　　和讯网：三国里有一句名言，“天下事合久必分分久必合”，那中国会不会像国外一样，今后混业经营是一个趋势呢？

　　王一军：这个不好预测。因为中国的情况来讲，也可以说走左边路可以，走右边路也行，反正条条大路通罗马，到底是哪条路我也不知道，这是领导人决策的问题。不过要从我个人角度来看，我倒觉得混业经营或者是业务更加融合是一个方向。

　　和讯网：与您之前沟通的时候您也谈到金控集团的概念，在中国是不是最有可能实现的是以后逐渐会出现更多的很多子公司有各种业务的金控集团模式呢？

　　王一军：是，按照目前的管理方式，最可能在公司层面打破或者说建立这种混业经营的局面，实际上就是通过金融控股公司，比如中国现在有平安集团，本身自己做保险的，同时下面又控股了银行，控股了证券公司，控股了期货公司，信托公司也有。对于平安集团来讲，本身就是金融控股公司，它应该是混业的，但是对于每一个公司的高管又是独立的，又受各个协会的管理，又有独立的法人。所以这种方式可能是中国变相的走混业，但是这个混业是两个方面，一个是公司层面，一个是监管层面，目前监管层面目前还看不到混业的趋势，或许现在有的说搞全国金融大整合，那要等到它真整合再说。

　　挑战与机遇并存优质期货人才身价将上涨

　　和讯网：混业交融趋势下，各个行业的地位也好、格局也好会发生什么影响？期货在整个大金融板块里面是不是会有所提升，或者有什么样的改变呢？

　　王一军：期货一旦进入金融行业当然是提升，只发股指期货，现在股指期货已经步入金融机构了，过去期货还不算金融行业人员，有了股指期货就是金融行业人员了。

　　和讯网：是什么标志？

　　王一军：因为你涉及到金融行业的业务，实际上期货行业过去一直没有定位金融行业，有了股指期货才定位是金融行业。将来国债、外汇、期权这些出来以后，更加带有金融的特征。同时期货还可以进行CTA，这些方面都是很标志性的金融业务。而且我刚才讲的，那么多的资本市场，以期货作为纽带，你说期货的作用是不是应该提高，我认为很难提高，这是行业来看。从人才来看更重要，过去说银行需要炒期货吗？不需要，一个保险公司也不需要，私募基金公募基金都不需要，但是现在来讲，全行业的投资时代到来了，综合投资、资产配置的时代到来了，你说了解期货知识的人他的身价会不会提价，那是肯定的，你看全行业总共考过资格的也就3万人不到，考过证券从业资格、银行从业资格的有多少人，我觉得我们期货行业的人员还是处于紧缺状态，未来都会有很大的升值空间。

　　和讯网：就像你刚刚提到的说人才问题，虽然期货行业已经是金融业了，但是在人才上，包括薪资上，包括整个公司管理上跟大的金融机构还是有差距的，那未来会不会跟他们拉到一样的档次？因为很多期货公司也是受券商控股的。

　　王一军：这个趋势是必然的，你说人才整合以后，越来越多金融机构介入了，那么我们期货行业的金融属性越来越强了，而且我认为不是简单的金融人才，是比银行、证券、保险更高级的金融人才，我认为不但跟他们拉平，可能我们中间的佼佼者还会超过他们，这是一个必然趋势。但是对于我们现在来讲，要提升自己的素质，因为别的行业的人也可以学习期货知识，他们可能学习比你还要快，如果他学的比你快，你以后未必会超过人家，其实我了解很多证券行业的人都在学期货，他们一旦了解期货的原理以后，也有很大的进步空间，因为他毕竟比你多了一个证券的背景，包括银行也是这样。

　　期货永远不会成为大众行业

　　和讯网：所以期货行业人才是机遇跟挑战并存。在国外我有一些朋友认为，期货行业，在国外发达的地区还是一个小众的行业，它有可能变成一个大众的行业吗？如果金融业的交融再加深的话。

　　王一军：期货行业永远不会成为大众的行业，我是这样认为的，即使在国外的基金，国外叫对冲基金，实际上大多数做的是衍生品或者是对冲性的产品，你说他有介入期货市场，对冲基金介入是不是期货市场？是期货市场。国外的对冲基金比公募基金大很多，那么大的规模，对冲基金的钱是哪来？也是广大投资者的钱，实际上你要从这个角度上，我认为期货市场不小，它是一个很大的市场。但是期货从业人员角度来说，它的一个小众市场，它面对单个客户，肯定要比股票和银行要少，这个是要看清这个趋势。对于我们现在来讲，就像你刚刚所讲的，我特别同意，对于期货从业人员，对于期货的高管，其实都是机遇和挑战并存的问题，你有可能让你的工资增加10倍，也有可能没有饭吃，这个是共存的。

　　国债期权全力以赴原油期货也要抓

　　和讯网：再来看一下期货公司，今年有很多创新，不管是品种的创新，还是业务的创新，首先我们想看一下关于品种的创新，像国债期货、原油期货，都会要推出可能符合国际化，开放市场的宗旨。东海期货在品种发展的选择上这些品种都会一个个去抓，还是有所侧重呢？

　　王一军：当然会有重点，像是国债期货，我们认为是一个非常重要的品种，因为正如我前面所讲，它是打通债券市场、银行市场的一个通道，所以具有非常广泛的空间，我个人的评估不会比股指期货小到哪里去，是一个非常大的一件事，所以国债期货大家都在全力做，像是我们去年是第一批中金所的会员，第一批。目前为止我们的投资者预约数要比股指多，多非常多，所以我们肯定是全力以赴要去做，而且要做很多工具性的东西，包括套利的工具，包括很多种都在研究，很快都会推出来，这是一个。

　　第二有一个很重要的品种就是原油，原油也是非常重要的，原油不会推出那么快，但是一旦推出意义非常大，因为如果以美元或者是港币竞价，意味着在这个项目上资本已经放开了，而且对于国际化的意义特别大，所以我们也是非常关注这个项目，也在做积极的准备。

　　还有一个是期权，它是一个新东西，对于老外不是新东西，而对于我们都是新东西，如果让投资者用好，首先要每个从业人员做好，我们公司针对期权培训搞了4、5次，而是了从大的方向去做，而且我们也在研发设计自己的期权系统，还有套利系统，我们也在通过这些方面找的他们的关系，为以后推出做准备。

　　还有一个很重要的就是指数化投资，因为像你讲的，前面如果那么多的机构进来，将来的指数化投资非常重要，上期所最近准备要推出有色金属指数，其实东海期货的指数自己也搞了有色金属指数，那么这个指数在上期所没有动态发布之前，大家也可以参考一下，那么这种指数化的投资也很重要，因为一个基金经理不可能把所有的品种一个个买，肯定是一揽子的投资，这种一揽子的投资指数化投资是一个很好的东西，东海指数现在是具备一揽子投资，我们也做了一些准备。

　　和讯网：像国债，我们有券商的股东备险，包括期权研发实力比较强，像是原油，对于国际投资者境外投资者这一块想如何突破呢？

　　王一军：非常好首先我们要了解，原油其他几个市场，他们的主要投资者构成是哪些机构在做，他们是怎么做的，依靠什么样的东西在做，主要决定因素是什么，我们肯定要搞清楚，所以国际交流和学习非常重要，我们肯定要跟他们学习，要想办法跟他们学习，走出去请进来要去学习。

　　另外这个品种要做的话，就像你所说的，并不一定是东海期货的强项，但是不能因为不是我们的强项就不做，我们还要把它当作重要的方面准备。当然其他的新品种可能是我们的强项，像郑商所的玻璃期货，我们最近一直是第一名，那个就是我们的强项，但是别的我们也不怕，我们也照样去研究。

　　指数化投资是趋势2013年继续做创新领跑者

　　和讯网：你刚才也提到了指数化投资，我们看到2011年的时候，东海期货就推出了动态商品指数，最近又推出了有色金属期货指数，就是更加细分了。东海期货为什么会这么注重这一块？未来还会推出更多的指数吗？

　　王一军：实际上指数化投资它是什么呢？我将来做一个机构，比如我要看好能源这一块的投资基金，比如能源里面有6个品种，不能雇6个交易员每人去买一个品种，这样很费事，到底每个比重是多少他也不清楚，他需要有一个衡量的标志。所以指数化投资，根据过去历年能源板块整体的变化情况和权重情况，我可以做一揽子投资，实际上一个交易员就可以做了，而且也解决权重匹配的问题。大家知道农产品，从长期来看是战胜通胀的，如果我要在通胀方面做一个对冲，把物价做一个对冲，我再把农产品上做多，实际上就可以取得一个很稳定的α收益，国外有很多机构都在做这件事情，这种机会他就进行指数化投资。指数化投资是一个方面，当然里面还包含更加复杂的其他对冲方面的东西，但是这个研究肯定要早开始，首先，你得建立这样一个衡量的标地，让大家分析衡量，它长期涨势怎么样。第二建立交易工具平台，可以让它一揽子进行投资，这就是我们的想法，目前已经做了有20个分类了，而且每个分类都可以进行指数投资，已经有用户使用了，效果还是不错的，我们未来还想进一步的细分，比如有的产品品种增加了，我们要增加进去，调整权重，像我们金属指数把有色提出来，那么金属分贵金属和有色，把有色提出来，将来还可以做有色金属；能源化工可以分成能源板块、化工板块，我可以做很多分类出来，像农产品已经做过豆粕和菜籽，将来还可以再分，这样可以方便投资组合。

　　和讯网：运行一年多来，使用这些指数是哪些人群？这个指数跟上期所推出的有色金属是什么样的关系？

　　王一军：首先我们是为未来做准备的，目前来看使用我们指数大多数是研发人员使用，也有集合使用，但是量不是很大，他们是试用，如果成功了他们会逐渐的加大，这是第一个问题。第二跟上期所的关系，我们不是竞争关系，只是说我们有这样一个功能，我们给大家早点看，如果上期所推出来它是权威的，以它为主，但是我可以交易，也可以跟它接近，我可以做一揽子交易，他没有这个功能，所以我们也有我们的特点，在标志性上肯定是上期所是权威性的，但是我可以交易，所以也有价值。

　　和讯网：未来这个指数会不会吸引一些保险、基金、券商其他机构的一些投资呢？因为他们比起期货一些投资者更需要做指数化投资。

　　王一军：指数化投资是一个长期投资机构，比如农产品指数三年算了平均收益率是30%几，剔除物价因素平均收益是30%几，那肯定是战胜物价很好的方法，国外有长期的机构在做这些事情，但是不是大机构不是长期资金肯定不能做，所以我觉得会有战略意义。

　　和讯网：刚才我们也谈了很多关于行业上的创新，更微观来谈公司本身的一些创新动向。我知道东海期货在创新这一块也一直走在行业的前列，2013年会有什么样的设想和规划呢？

　　王一军：我们的创新还是挺多的，一个是期权出来了，期权和标地物之间的关系，包括期权套利的工具，我们都在研究，也准备推出。另外我们也准备推出动态套保的工具，我们可能都是以技术作为领先，另外动态指数还要进一步的完善，今年推出金属指数以后，将来还会推出贵金属指数，还会推出更深化的指数。当然还有一个很大的创新，就是程序化量化交易系统，我们现在研究以及从策略本身开发研究向进一步的量化策略管理方面进行研究，所以春节以后，我们会陆续推出一些东西，我们公司虽然不是大公司，但是在创新上面要争取多做几个行业的率先。

　　资管是双刃剑风险子公司不会成为主要利润来源

　　和讯网：关于业务创新的问题，关于资管和风险子公司的业务，你是怎么看未来的机遇和风险？有资管也有高管认为，未来可能是期货公司盈利贡献最大的一块业务，你是怎么看这两个新业务的？

　　王一军：资管我觉得可能是期货公司盈利最大的业务，但是也可能是让期货公司垮台的业务，这是一把双刃剑，所以只讲前一部分也可以，但是不能这样理解，资管业务肯定很重要，期货是小众行业，很多有资金不懂的，把他教会，又要交很多的学费，从这个角度上期货的资管业务还有很大的发展空间，这样的客户群就需要资管业务去做，包括子公司来讲，资管来讲，都是朝着这个方向发展的，我认为非常重要，也是证监会给我们这个行业的一个大礼包，所以从我们行业来讲很关注这个事情，也正在积极尝试这些事情，这是一个方面的事情。

　　另一方面资管业务，也面临很多问题，比如规模能够做多大，自身的管理能力和操作能力能不能适应这个要求，怎么样控制风险，这些都是很多问题，包括第一批牌照也不多，以后对于全行业来讲是什么样的东西，牌照的门槛是上升还是下降，这都是一系列的问题，我们也在观察，也在研究这些事情。

　　和讯网：子公司？

　　王一军：子公司肯定是积极要争取设立，但是目前是协会报备，我们也是比较慎重，严格按照子公司的实际运作来设计，设计完善就准备报。

　　和讯网：总公司对于期货公司的盈利贡献会比较大吗？

　　王一军：不会像资管是最大的贡献部门，但是肯定是一个非常重要的补充，因为按照行业管理很多东西直接由期货公司来做是不方便的，是帮客户和期货公司提供了一个空间，但是我并不认为它会做成行业盈利的主要工具。

　　和讯网：今天非常感谢王总接受和讯的采访。

　　王一军：谢谢。

关键词：期货公司